第二點(diǎn)元數(shù)據(jù)，大多數(shù)的低代碼平臺(tái)都是元數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的，元數(shù)據(jù)是表達(dá)業(yè)務(wù)邏輯的一種方式，不同的低代碼公司元數(shù)據(jù)格式不一樣，但是未來會(huì)不會(huì)出現(xiàn)“形成一個(gè)中立的或者是可以互認(rèn)的元數(shù)據(jù)的標(biāo)準(zhǔn)，或者交換標(biāo)準(zhǔn)”這樣一個(gè)情況？這樣的話，一家低代碼公司的元數(shù)據(jù)可以直接被另外一家元數(shù)據(jù)吸納或者說兼容。這對(duì)于大多數(shù)的用戶來說是一種福利。

我覺得雖然現(xiàn)在還做不到這樣一個(gè)程度，因?yàn)楝F(xiàn)在沒有一個(gè)行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，未來大家可以一起推動(dòng)。

（主持人）朱壘磊：也是大家未來幾年可以持續(xù)關(guān)注的一個(gè)方向。

嚴(yán)琦東：對(duì)于很多的企業(yè)來說它更關(guān)注的是你開發(fā)后的系統(tǒng)怎么用的問題，開發(fā)是怎么開發(fā)過來的，開發(fā)商的打通對(duì)于企業(yè)信息化的落地推動(dòng)轉(zhuǎn)型意義不是很大，你的數(shù)據(jù)之間是否存在孤島，這些數(shù)據(jù)是否能配合使用，這個(gè)是對(duì)業(yè)務(wù)直接影響的。輕流會(huì)更關(guān)注我們提供的連接能力可不可以幫助在我們的平臺(tái)上開發(fā)的應(yīng)用能夠跟已有的核心系統(tǒng)、核心的其他信息化設(shè)施、設(shè)備做打通，這個(gè)是非常關(guān)鍵的。

目前看來，如果說從技術(shù)層面，或者我們的平臺(tái)層面可復(fù)用這塊我覺得是一個(gè)比較有技術(shù)追求的一個(gè)點(diǎn)，但是它真正能夠產(chǎn)生的價(jià)值并不會(huì)那么的明顯，短時(shí)間內(nèi)也不會(huì)被推動(dòng)去做這件事情，但這是一個(gè)很好的愿景。

朱鵬喜：我是這樣理解這個(gè)問題的，有沒有必要去這么做應(yīng)該從客戶角度出發(fā)，是客戶認(rèn)為他需不需要，而不是我們認(rèn)為。

實(shí)際上從客戶的角度來看，特別是在ToB領(lǐng)域，因?yàn)橐郧拔乙恢痹谌A為，感受很深，就是在供應(yīng)商領(lǐng)域的話，肯定都是多廠商、多供應(yīng)商這種策略的，從這個(gè)意義上，整個(gè)通信行業(yè)，比如說中興的產(chǎn)品不如華為，但是產(chǎn)業(yè)也要養(yǎng)起來，一樣的道理。在ToB的領(lǐng)域，低代碼的領(lǐng)域也是一樣的，不可能只依賴于一家，一定是多個(gè)廠商的。

基于這一點(diǎn)，從企業(yè)的角度來看一定是有這個(gè)訴求的，是有期望它如果不會(huì)被某個(gè)廠商鎖定，萬一公司倒閉了，或者有什么服務(wù)不到位還是可以換掉。從客戶的需求的角度出發(fā)，是有這個(gè)需求的，這是一個(gè)點(diǎn)。

從我們的角度，大家看行業(yè)里面，包括BPM2.0這也是規(guī)范，其實(shí)有一些領(lǐng)域是在往這些方面嘗試的。這個(gè)方向是可以往上面去走的，但是確實(shí)有很大的挑戰(zhàn)在于，因?yàn)榇蟛糠值牡痛a平臺(tái)是基于元數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的，在技術(shù)層面是有一定的可能性，只要把元數(shù)據(jù)的規(guī)范統(tǒng)一起來，慢慢的1.0、2.0還是可以把這個(gè)事情做起來的，但是還是要依賴于行業(yè)，像低碼時(shí)代這樣的單位去推動(dòng)。這是一個(gè)點(diǎn)。

第二點(diǎn)，除了元素還有一個(gè)核心是數(shù)據(jù)本身，你從一個(gè)平臺(tái)切到另外一個(gè)平臺(tái)，這么多的數(shù)據(jù)如何遷過去才是更大的挑戰(zhàn)。這個(gè)事情，我覺得長(zhǎng)期來看是有意義的，對(duì)客戶來講是有價(jià)值的。但實(shí)際上要把它落地的話，不僅是應(yīng)用本身的規(guī)范，應(yīng)用數(shù)據(jù)的規(guī)范可能都要匹配起來，還會(huì)產(chǎn)生出一些專門第三方做數(shù)據(jù)遷移的公司，這個(gè)事情才能辦成，這是我個(gè)人的建議。

在開發(fā)者生態(tài)建設(shè)上做了哪些嘗試？

（主持人）朱壘磊：各位嘉賓從數(shù)據(jù)層面、元數(shù)據(jù)層面、應(yīng)用層面都做了很多的肢解，都存在這樣的可能性，要看行業(yè)的發(fā)展、客戶的選擇。

最后一個(gè)問題，關(guān)于人才生態(tài)的問題，舉一個(gè)例子，咱們?cè)谧?位嘉賓覺得自己的企業(yè)有沒有足夠標(biāo)準(zhǔn)化的行業(yè)教程、產(chǎn)業(yè)教程，不僅可以給開發(fā)者提供一個(gè)開發(fā)者生態(tài)，可以提供考試認(rèn)證的體系，甚至可以和學(xué)校做產(chǎn)教融合的課程。咱們的企業(yè)達(dá)到了這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)生態(tài)成熟的程度了嗎？或者有這樣的規(guī)劃和嘗試嗎？

吳國濱：Outsystems是官網(wǎng)上自己注冊(cè)、認(rèn)證、培訓(xùn)都在網(wǎng)上，考試也在網(wǎng)上，自己在網(wǎng)上查找就行，也可以下載裝在本地去看。

我做了兩年下來，基本上一個(gè)大學(xué)畢業(yè)生，都不是計(jì)算機(jī)系畢業(yè)的，基本一個(gè)月可以成為一個(gè)開發(fā)人員，基本上難度中等的東西都能做。

張戟：介紹一下我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域的嘗試，剛才主持人說的一些事情，認(rèn)證、培訓(xùn)這些，包括跟高校的聯(lián)合西門子低代碼都在做，我們做的是更完整的一個(gè)體系，我們國內(nèi)有40多家合作伙伴，制定了非常激進(jìn)的發(fā)展計(jì)劃，基本上它期望的人數(shù)是按照翻倍規(guī)劃的。這就意味著它一定是需要有足夠的人才的。我們也在幫助我們的合作伙伴從人才的源頭端，從高校、從一些職高這樣的學(xué)校來去和他們進(jìn)行聯(lián)合的開課，然后他們學(xué)習(xí)畢業(yè)之后，我們可以跟他和我們的生態(tài)圈進(jìn)行對(duì)接，包括我們也可以提供一些實(shí)習(xí)的機(jī)會(huì)等等。

對(duì)于西門子低代碼本身來講，我們作為一家十幾年歷史的公司，實(shí)際上在整個(gè)全球范圍內(nèi)都有自己非常成熟的認(rèn)證體系，我們的這種認(rèn)證是具有全球范圍內(nèi)的效力的。而且我們?cè)谧约旱墓倬W(wǎng)上也有非常成熟的課程，我們的課程是分角色的，開發(fā)人員、架構(gòu)師或者其他角色人員都有不同的學(xué)習(xí)路線，可以免費(fèi)去學(xué)習(xí)這些課程。

另外，作為一個(gè)技術(shù)生態(tài)，我覺得一個(gè)點(diǎn)是必須有的，就是社區(qū)。我們?nèi)蚍秶畠?nèi)也有自己的社區(qū)和我們的應(yīng)用市場(chǎng)，在中國區(qū)，我們?yōu)橹袊就恋拈_發(fā)人員設(shè)置了中文社區(qū)，不管是學(xué)生、用戶都可以在上面提交問題，我們的工程師都會(huì)在上面回答。從一開始我們就不是在準(zhǔn)備產(chǎn)品，而是一個(gè)產(chǎn)品+一個(gè)非常豐富的生態(tài)，這就是西門子低代碼在做的事情。

馬俊：我們的邏輯和在座的是一樣的，不過我們目前在生態(tài)的賦能包括公共資料的分享、培訓(xùn)體系建設(shè)方面是稍微落后的，原因是之前商業(yè)策略的關(guān)系，我們是頭部策略，我們之前主打行業(yè)當(dāng)中的頭部和頭部的合作伙伴，我們很多的資料都是私有化的做分享，而不是通過網(wǎng)站的方式。

從今年開始的話，我們會(huì)逐漸放開，從頭部往下走，逐漸的去形成更大、更廣泛的一個(gè)合作生態(tài)系統(tǒng)。所以我們可能會(huì)在明年上線很多面向社會(huì)開發(fā)者、中小企業(yè)、各種不同形態(tài)的公司合作伙伴的資料。

嚴(yán)琦東：生態(tài)包括整個(gè)的培訓(xùn)也好，輕流是一直在做的，我們有一個(gè)獨(dú)立的板塊叫輕流學(xué)院，它是一個(gè)線上下都有的平臺(tái)。線上的話，最近三年的時(shí)間里面我們一直在積累線上的課程，包括從應(yīng)用的初步搭建到整體信息化的建設(shè)到管理理念的落地，已經(jīng)有將近100堂的線上課程，也有一些線下的沙龍，會(huì)針對(duì)不同的學(xué)習(xí)目標(biāo)設(shè)定不同的課程，比如說一天的課程，早上梳理需求晚上產(chǎn)出系統(tǒng)。七天的課程，定位是通過一星期的時(shí)間幫助那些完全不懂什么叫低代碼、無代碼業(yè)務(wù)開發(fā)的管理者上手學(xué)習(xí)學(xué)會(huì)這些平臺(tái)的使用。

目前我們也認(rèn)證了700多位低代碼開發(fā)者，大概有5000人左右的社群。我們還是覺得，工具是一方面，但是能用工具的人也是一方面，如果沒有能用工具的人，給到企業(yè)，企業(yè)也沒有辦法很好落地，這塊我們還是挺關(guān)注的。

朱鵬喜：生態(tài)這塊，從奧哲的實(shí)踐來看也是分兩部分，一部分，以氚云產(chǎn)品為主，氚云是依托于釘釘，對(duì)釘釘體系里面的服務(wù)商、渠道商、相關(guān)課程的培訓(xùn)、滿意度等各方面效果都不錯(cuò)。于專業(yè)開發(fā)者方面相對(duì)來說也是比較滯后的。

有幾個(gè)原因，首先對(duì)于專業(yè)開發(fā)者來講，低代碼改變了整個(gè)交付的模式、陣形和階段，這個(gè)轉(zhuǎn)變對(duì)于整個(gè)培訓(xùn)體系的構(gòu)建是一個(gè)系統(tǒng)性的事情，挑戰(zhàn)是比較大的，很多人要去接受它，從奧哲當(dāng)前的體量看還不一定能完全推得動(dòng)去做這個(gè)事情。

其次，我們自己雖然沒在生態(tài)里面做這個(gè)事情，但是我們有建立自己的渠道體系，建立自己的交付的團(tuán)隊(duì)去做這個(gè)事情，在他們身上去實(shí)踐。我們也發(fā)現(xiàn)一個(gè)挑戰(zhàn)，我們認(rèn)為通過低代碼平臺(tái)可以幫助他們減輕工作量，但是從他們個(gè)人的角度來看，他會(huì)覺得這個(gè)跟他個(gè)人的職業(yè)發(fā)展是有沖突的，因?yàn)樗隙ú幌Ｍ谀愕钠脚_(tái)上面去像個(gè)傻瓜一樣拖拉拽，做完了過兩三年換工作在市面上沒有競(jìng)爭(zhēng)力。

因此這個(gè)事情其實(shí)在時(shí)間上有很大的挑戰(zhàn)，除非是整個(gè)社會(huì)，大家都認(rèn)知到低代碼是未來一個(gè)基本的生產(chǎn)力工具，而不是一定要怎樣才能去找工作，達(dá)到這樣一個(gè)階段事情才能比較好的開展。目前，對(duì)于專業(yè)開發(fā)者的生態(tài)包括培訓(xùn)這些，我個(gè)人感覺還是要慢慢來，對(duì)于給業(yè)務(wù)人員應(yīng)用的話，這方面是可以早點(diǎn)開始的。

（主持人）朱壘磊：謝朱總提出行業(yè)性的問題，技術(shù)開發(fā)者對(duì)于新技術(shù)的接受程度是會(huì)有一個(gè)過程的。謝謝各位嘉賓，我們今天的討論就此結(jié)束，也期待下次與大家繼續(xù)相遇，和大家共同見證行業(yè)的發(fā)展，謝謝大家。

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