謝艷：我們觀察到，在2016年到2017年之間，大部分文本智能相關領域的項目在變現上都面臨困難，到了2017年底、2018年初，通過“流程自動化”等一系列的模式轉化，這些項目在市場上的收益也開始加速，您怎么評價行業這兩年的極速發展？

陳運文：2017年至2018年行業的極速發展，關鍵點在于自然語言處理技術找到了最好的落地場景——辦公場景。任何一個技術要商業化成功，它的產品需要足夠準確、能夠創造價值。自然語言處理技術在學術界已經研發了近40年，但之前缺少一個優質的落地場景。

日常辦公場景下，技術非常容易落地，能夠和客戶原有的業務系統緊密結合在一起，發揮價值。因此自然語言處理技術能夠在這一領域創造巨大價值，這也是行業得到市場認可和關注的原因。白領的日常工作非常繁重，我們希望借助人工智能技術真正幫助他們提高效率、降低成本，于是我們發現自然語言處理技術恰好能夠在這個場景下代替人或輔助人去完成很多工作，我認為這是非常有意義的。

“還有99%的市場亟待開荒”

謝艷：近幾年，隨著稅法改革不斷加速，加上市場外部環境變化，導致企業在財務管理上的復雜程度加深。尤其在今年的特殊時期，更多針對企業的補貼、稅收優惠實行，中小企業在疫情期間受到很大沖擊，因此財稅支持能直接為企業帶來幫助。站在企業的微觀角度來說，確實需要能提供專業財稅服務的平臺幫助企業迅速提高相關工作的效率。當然，行業這時候出現高增長也與厚積薄發有關。在這種高速增長的狀態下，您認為未來的2~3年中如何引領發展趨勢？

今年是一個比較特別的時期，在疫情的影響下，我們對于在線化、自動化、智能化需求的緊迫性增強了，尤其對于一些傳統企業或是還沒有來得及轉型的企業，被迫面臨“數字化求生”的狀態。

目前，理論儲量市場巨大，但實際存量市場上參與者眾多，市場容量還未完全釋放。您認為當前行業呈現怎樣的競爭態勢？

陳運文：現在既有來自美國的同行，如Automation Anywhere、UIPath等知名國際廠商，還有傳統的軟件巨頭，如微軟、SAP，他們也看準了這塊非常廣闊的市場，近半年來開始推出相關產品。

整體來看，中國市場處在早期狀態，還在摸索中發展的階段。我們判斷，在整個中國的智能化辦公領域，我們所打開的市場可能不到1%，還有99%的市場現在處于開荒狀態，因此市場前景足夠遼闊。

從機器人介入業務的深度來說，目前智能化手段在企業中發揮的作用還遠遠不夠。即使當企業采購了智能化辦公類型的機器人，幫助他們完成自動化填表、自動化寫報告、自動化處理郵件等這些工作。這些工作在企業當屬于那種助理性質、特別簡單的工作，我認為還有很多復雜工作也可以讓機器人完成。所以我認為這是一個非常廣闊的市場。

現在行業正處在不斷延展自己的能力、讓計算機做更多的事情、讓技術發揮更多作用的階段。所以我們特別看好這個行業，未來幾年行業會繼續繁榮發展。

   

RPA即機器人流程自動化，業內多追溯至1954年的工業機器人誕生，最早出現于車間的生產流程自動化管理，現主要應用于財會領域

未來機器人將替代人類基礎崗工作

謝艷：行業經歷了2~3年的早期成長，您認為下一個成長期，行業發展具體會落地到什么方向上？與不同的行業去探索解決方案時，創新點會出現在什么領域？

陳運文：結合國外經驗，我們判斷辦公自動化會優先落地在金融行業。因為金融行業的信息化程度最高，對效率追求最為迫切。

從中短期來看，行業能夠為金融行業拓展出更多自動化落地的機器人，幫助銀行、保險、證券公司完成日常工作。中長期來看，更多辦公場景存在于大型企業和政府機構的日常辦公場當中，因為這些場景里的工作更繁雜，工作種類更多、內容更難，而且其中有很多是需要行業經驗才能夠完成的工作。通過利用知識圖譜，利用大量文檔資料里面抽取出來的知識和行業規范規則，就可以讓機器人具備行業專家的能力去完成這些工作。這在未來十分值得期待的。

也就是說，今天我們的技術在一些金融行業開始落地，從事一些重復的機械性的工作，未來機器人是可以像人類一樣去完成更復雜更高技術的工作，我們的技術將更有價值，未來應用場景也會更加廣闊。

謝艷：在辦公自動化領域中，現在有很多國外的優秀企業也在耕耘中國的市場。不過即便這個領域被看好，對于在幾年之內市場是否能迎來極大爆發這個問題，多數人仍持保留意見。例如其中比較熱門的領域SaaS，雖然它在中國發展了很長時間，但一直不溫不火，市場空間也沒有快速變大。行業內企業之間通過互相“打配合”，在局部領域中產生了一些應用和交互。

對于中國企業在辦公管理軟件領域的發展脈絡，您認為方向在哪里？經過幾年的發展，會不會出現爆發式的增長？

陳運文：我認為，爆發式的高增長需要滿足幾個前提條件：

第一，客戶自身已經完成了數字化改造，也就是說企業中大量的日常辦公都已經數字化、云化和移動化了，這是需要打牢的基礎。所以5G、云計算等技術是底層的“耕耘”工作。

第二，從意識上角度來說，企業要意識到智能化辦公，比原來的數字化辦公從技術上面能夠更進一步提高企業效率，我們今天可以讓計算機機器人代替人或者輔助人能夠去完成日常辦公工作，從而大幅度提高效率、降低成本，同時減少錯誤率。廣大企業決策者需要有這方面的意識。

任何一個市場一定是有早期的先行者和后面的跟隨者的。在中國的智能化辦公室領域，處于從早期的創新者到中期的跟隨者過渡階段，已經有很多早期創新者他們勇于吃螃蟹，現在已經嘗到了甜頭了。接下來一定會有很多跟隨者會涌現。他們會意識到，讓機器人在日常辦公領域代替人去處理大量繁瑣的工作是非常有價值，而且一定是行業發展趨勢。

以財務領域舉例，財務是一個非常繁瑣的工作，不但對于精度要求非常高，還需要具備復雜的專業知識，需要經年累月培養的人才能具備這些能力。但現在我們開發的機器人就有具備專業的財務稅務知識，可以像專業財務人員一樣完成日常工作?，F在很多企業已經看到它的價值，機器人速度比人快很多倍，準確率高、穩定性比人好，還能夠不眠不休地工作。

我認為，未來會有越來越多的企業嘗試并接受這種新的技術變革。所以我們判斷，與十幾年以前從傳統的紙質辦公向數字化辦公、向ERP轉型的時候，很多企業陸陸續續地完成了數字化改造。今天我們站在智能化的門口，有很多企業開始運用智能化技術，未來也同樣會變成一種常態。

隨著技術發展的加快，我認為行業可能在未來5年時間內會迎來大爆發。原因來自于兩個方面。

第一方面是計算機的硬件成本在最近幾年迅速降低，現在一臺普通電腦的運算能力已經足夠支撐幾套機器人系統同時自動化運行，所以硬件成本已經非常廉價了。

第二方面是大量企業已經開始完成數字化改造，包括很多中小企業都已經不再使用傳統紙質化辦公，轉而用釘釘、企業微信等數字化工具武裝起來，還包括我們國家的行政辦公，現在的一網通辦系統、在線審批，在線辦證等等已經開始運用起來。這些都為未來智能化的爆發奠定了堅實基礎。在未來5年之內，企業的智能化升級改造將有很大進展。

   

RPA技術真正起源于20世紀90年代早期，經過十幾年的打磨和場景驗證，產品本身趨于成熟，國內企業也逐漸開始接受RPA理念。海外RPA巨頭公司Uipath在2019年初獲得 70億美元的高估值，吸引了國內資本和科技企業的廣泛關注。

 

  

文本智能處理賽道有望與國際一流企業抗衡

謝艷：目前為止，我們認為SssS行業還處在培育階段，雖然已經完成了“襁褓期”，但還沒達到市場的充分成長。在培育期當中，正如您提到的，企業間通過抱團取暖和“合縱連橫”這些方式，不僅和不同服務的SaaS產品、專有軟件，包括與大廠平臺進行廣泛連接，保持了開放和成長的態勢，這對行業發展很重要。

目前的產品應用，更適宜于產值比較大的一些企業。實際上很多企業在發展過程當中，管理上很多都是非數字化、非標準化的，隨著5G的出現，企業“被迫”重新進入數字化生存的狀態。為行業帶來機遇的同時，另外一個層面，也反映了市場的難做大原因在于企業可標準化的業務不夠多，只能應用在一些金融領域或者較大的產業集團等標準化的業務非常多的企業，因為這樣的企業有迫切降低人力成本的需求，其內部流程也與智能化辦公更加匹配。

現在是智能化辦公的初級狀態，可能下一個階段會出現一個完全不同的、適應從數字化組織形態轉變成智能化全組織形態的新產品。

今年，達觀數據也剛剛完成B+輪的融資，在創業板進行注冊制改革的環境下，您對于企業未來產品市場以及資本的發展路徑有哪些前瞻性布局？

陳運文：的確，我們覺得創業板的注冊資質改革對中國的原創科技企業是一個重大利好，給中國的創投行業打開了一扇新的大門，讓像達觀這樣的科技創新企業有一個比較明確的未來發展方向。 回顧達觀過去幾年的發展，我們面向國內企業推出了很多智能化辦公系統，讓機器人自動化去完成企業內部工作，我們認為未來市場應該是非常廣闊的。

作為一家全內資公司，達觀的投資機構都是人民幣基金。我相信在今天中國科技創新的熱潮之下，隨著創業板、科創板注冊制的發展，未來會有越來越多的科技創新企業選擇人民幣基金，會選擇內資企業的發展道路，并在國內上市。這可能將成為中國科技創新企業未來的發展狀態。

從企業發展方向來看，我們持續看好文本智能處理賽道上的發展。人工智能其實是一個非常寬泛的概念，相關企業很多，我認為一個企業要發展得好，必須要專注于某一個細分賽道。其中一些賽道，比如圖像處理、語音處理、自動駕駛等等這些細分賽道已經有很多非常好的企業了。所以我們從一開始就瞄準了文本智能處理和文字資料等這些賽道。

文字資料與我們的日常工作息息相關，每個人的工作都離不開文字資料處理，雖然現在語言文字處理領域還有很多技術問題還沒有解決，但是它的商業化落地已經基本成熟，機器人已經能夠像人類一樣完成很多日常工作，而且這些工作實實在在可以大幅度提高企業運轉效率，提高中國企業的國際競爭力。所以在細分賽道我們不斷的加大研發投入，專注于做好這一件事情，把它挖深挖透。

語言文字有一個特點，導致它與其它人工智能技術領域略有不同，即對于不同的語種，算法規律的差異巨大。比如說英文和中文這兩種語言，全球使用人數都超過10億人，是全球最大的兩種語言。由于它們的語法不同，所以進行計算機自動處理的技術、邏輯、算法有很大差異的。所以如果能夠把中文的文本處理做好、做深，就能夠和全球的競爭對手相抗衡。

  

完成數字化是打開市場空間的先決條件

謝艷：除了金融領域，在其它相對來說標準化程度較高的行業，比如法律相關的事務所，還有法院、檢察院等政府機構中，文本智能化是否存在優勢？

陳運文：法律行業也是一個文檔資料密集，而且市場非常廣闊的一個領域，但和金融領域的應用相比，法制行業有一個天然的劣勢，就是它的信息化的程度比金融行業落后很多倍。我們了解到，到今天為止，有很多律所的律師，他們的工作習慣仍然是把司法材料打印出來變成紙質，再拿筆在紙上勾畫，說明他們還不習慣于用數字化的手段去完成日常工作。

即便如此，法律領域未來一定存在可觀的市場，但第一步要把數字化這一步完成。相比海外，國內法律行業的數字化程度相對落后大約5~10年的時間。值得高興的是，法律行業數字化正在逐步進步，例如最高人民法院在三年多以前就開始逐步實現了全中國司法裁判文書的全部電子化，以前這都是紙質卷宗的。除此之外，在數字化改造方面的話，最高院還做出了很多推動工作，讓我們開始有數據資料去訓練機器人系統，去閱讀各種司法裁判相關文書了。所以長期來看，我認為法律行業一定可以用新的技術去升級改造。

短期來看，在法律行業能夠落地應用的還是針對大型企業的法務部門。因為法務部門日常處理的各類合同，隨著電子簽章等技術的發展，能夠讓企業逐步從線下文件傳遞變成線上的法律文書直接操作。數字化改造在這些大型企業首先落地后，相信未來會有越來越多的跟法律相關的企業、律所和行政司法機構，也逐步會用技術來實現升級改造。數字化完成以后，智能化一定緊隨其后實現。

誰在數字化、智能化的升級改造中取得先發優勢，就一定有更強的市場競爭力，未來就能夠在行業競爭當中拔得頭籌。

謝艷：的確，在一些相對較大的集團中率先去進行應用場景落地比較現實。未來隨著社會的發展、經濟的進步，智能化進程會出現新的提速。除了產業集團龍頭企業在引領著中國產業的數字化和智能化轉型，更大的一部分來自于政府，政務方面的一些改革也許在下一個階段會走在企業的前面，自上而下推動整個中國數字經濟新增長級的出現，這種情況下，市場的變化會比之前更快。

陳運文：是的，我們國家強調要大力促進人工智能產業的發展。政務領域的實際落地情況效果很好，例如我們在上海市浦東新區落地的人工智能技術應用，對政府的行政審批進行優化成“一網通辦”，把很多原來需要線下遞交材料、辦事工作轉移到線上，讓計算機自動進行材料的審核審批，同時還幫助老百姓完成自動化，機器人為他們進行材料自動填表等工作。幫助政府加速審批進程，也減少老百姓辦事辦證等待的時間，讓政府運轉效率越來越高，讓老百姓辦事越來越方便。所以說這一輪科技創新由政府能夠帶頭做好樣板工程，能夠帶動更多企業跟進。

從大型企業到中小型企業，我相信未來可能每個個人都能用上智能辦公機器人，協助大家完成繁瑣的日常辦公的工作，讓人類有更多時間去做帶有創造、感情等這些更適合人去完成的工作。

謝艷：是的，對于這個應用我特別有體會，我剛開始做投資的時候，由于項目資料特別多、同質化嚴重，如果有這樣的工具能把關鍵信息提取出來并進行訓練，就能極大地提升效率。在這類大量繁復工作的場景下，人工智能的效能就能夠充分凸顯出來。

中國市場大，機會多，某一方面提升一點效率就能夠為很多企業帶來巨大進步，所以我認為人工智能技術在中國巨大市場空間和效率提升的機會之下，技術的落地應用具有很大的吸引力。此外，人工智能應用也為企業、機構加強了風險控制，幫助他們避免一些低級錯誤。

總的來說，自然語言處理技術對于組織有非常重要的兩點作用，一個是提升效率，一個是加強“風控”。

陳運文：的確如此，我們發現，即使做事再仔細的人也難免會有“打盹”的時候，我們人其實不擅長做這些重復性且對精度要求特別高的事情。對于一些精密度要求比較高的應用場景，可以讓機器人去做，就能夠100%的能夠發揮機器人的特長，就是它能夠在任何場景下穩定輸出高質量的結果。所以未來很多需要高可靠性的這些工作崗位，可以讓機器人分擔人的一些工作，它們已經把這個工作做得更好。 

  

創新的要素就是人+場景

謝艷：對，在這種繁瑣的、重復性的、可標準化的工作上，確實人工智能會替代人類。而人類專家會把精力轉向智能化組織當中的管理、協調和創新方向上，工作重心會有所轉變，從平時的繁瑣的工作當中解脫出來。

作為這種向新工作模式轉變進程的參與者和推動者，您認為創新的核心要素是什么？創新對于社會的價值在哪里？

陳運文：我認為，創新的核心要素就是把有創新的人才有機地組織到一起。給他們足夠好的創新的環境和場景，讓他們能夠推陳出新。它的第一個要素就是優秀的、有創新基因的人才。第二就是要有創新落地應用的場景，在正確的場景下創新，才能夠真正讓創新落到實處，讓創新創造價值。

人和場景這兩個要素非常重要。把它們有機地組合到一起，讓人去面對真正值得的去解決問題和場景，這一點非常關鍵。例如我們看到在日常辦公場景中，仍然缺乏有效的技術手段去提高效率，所以我認為這個場景非常有價值。

我們專門從事文本智能處理這些計算機的專家和業務專家，他們一起共同的探討問題、尋找解決方案，一定能夠不斷推陳出新，想出新解決辦法，用新技術去顛覆已經流傳幾千年的日常辦公。